齊洪海，1994—1999 年天津大學(xué)建筑學(xué)院建筑學(xué)學(xué)士2002年清華大學(xué)建筑學(xué)院建筑光環(huán)境研究生畢業(yè)，1999年起從事照明設(shè)計(jì)，現(xiàn)為北京遠(yuǎn)瞻照明設(shè)計(jì)總監(jiān)。

　　代表作品：

　　中國國家博物館部分展陳

　　故宮保和殿東廡展廳

　　王府井商業(yè)區(qū)照明規(guī)劃設(shè)計(jì)

　　杭州市城市照明總體規(guī)劃

　　中石油大廈

　　西河糧油博物館

　　光與時(shí)光展廳

　　采訪手記：齊洪海在行業(yè)內(nèi)是一個(gè)辨識度很高的設(shè)計(jì)師，一是因?yàn)槠涔忸^;二是因?yàn)槠淙烁艺f敢做敢吃(關(guān)于敢吃這一點(diǎn)，小編曾有幸與其同桌吃過幾次飯，他絕對是一個(gè)眼里只有美食的吃貨。)至于敢說敢做，那各位看官就得往下看了：

　　當(dāng)然，如果你想一睹其人的廬山真面目，又想聽現(xiàn)場版的其人其言，那你就不能錯(cuò)過6月11日阿拉丁照明論壇設(shè)計(jì)峰會，齊洪海將開講——照明角色定位對行業(yè)可持續(xù)發(fā)展的影響。地點(diǎn)就在廣州國際照明展覽會現(xiàn)場B區(qū)1號會議廳。

　　我要第一個(gè)出來幫工程公司說話

　　《阿拉丁·設(shè)計(jì)》：您怎么看待近幾年中國的照明設(shè)計(jì)行業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r?

　　齊洪海：我現(xiàn)在最關(guān)心、最感興趣的有兩件事，第一件事是對整個(gè)行業(yè)主要角色的梳理，包括業(yè)主、物業(yè)(也可能是業(yè)主或者單獨(dú)的一個(gè)公司，主要負(fù)責(zé)經(jīng)營和維護(hù))、建筑師、景觀設(shè)計(jì)師、室內(nèi)設(shè)計(jì)師、照明設(shè)計(jì)師、工程公司、廠家這幾大角色他們各自職責(zé)以及需求是什么?

　　先從照明設(shè)計(jì)師說起，照明設(shè)計(jì)師的需求就是我要高的設(shè)計(jì)費(fèi)，我為什么要高設(shè)計(jì)費(fèi)，因?yàn)檫@個(gè)對應(yīng)我的工作模式，這個(gè)工作模式和對應(yīng)的工作成果有沒有人買，如果沒有人買，那我這個(gè)需求就不存在，那我的生存一定會有問題。

　　再說工程公司，大家都說工程公司存在的價(jià)值可疑，比如現(xiàn)在很多業(yè)主都在說我不需要照明工程公司，產(chǎn)品我自己買，找人安裝，然后有物業(yè)維護(hù)就完了，工程公司的價(jià)值不就是在這里了嗎?事實(shí)上，我覺得工程公司的存在兩個(gè)不可替代的價(jià)值，一個(gè)是他對整個(gè)系統(tǒng)負(fù)責(zé)的價(jià)值，就是說工程公司不僅僅把這個(gè)活干完了就完事了，他要對整個(gè)系統(tǒng)的運(yùn)行和運(yùn)行的穩(wěn)定負(fù)責(zé)。比如，這個(gè)燈買回來安裝好后，跟控制系統(tǒng)的配合，不僅要可以用，還要用得很穩(wěn)定，這就需要有人對系統(tǒng)負(fù)責(zé)。如果工程公司不存在的話，就沒有人對系統(tǒng)負(fù)責(zé)，那出現(xiàn)問題之后，燈具廠家說我們產(chǎn)品沒有問題，控制系統(tǒng)供應(yīng)商和施工也都說我們沒有問題，大家都說自己沒有問題，最后說是系統(tǒng)有問題。那誰對系統(tǒng)負(fù)責(zé)?我覺得工程公司是對系統(tǒng)負(fù)責(zé)的，所以他有不可替代的價(jià)值。

　　另一方面，我們國內(nèi)大部分項(xiàng)目實(shí)際上的付款情況并不是非常好，所以工程公司是實(shí)際上的投資方，他們不是簡單干活的人，他是投資者之一。一般情況下，一個(gè)工程項(xiàng)目，工程公司需要墊付大量的資金，這些資金放在銀行里都可能有6、7個(gè)點(diǎn)的正常利息。那么，工程公司憑什么不能有更高的利潤?所以，大家說工程公司買賣燈具的利潤太高，其實(shí)我不同意這個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)樗麄儽憩F(xiàn)為通過買賣燈具獲得利潤，其實(shí)，工程公司還要把這個(gè)利潤稀釋到對整個(gè)工程系統(tǒng)負(fù)責(zé)中去的。而現(xiàn)在施工的利潤很低，實(shí)際上工程公司的利潤主要來自買賣燈具，但是買賣燈具得來的利潤是因?yàn)樗龊芏喙ぷ鱽慝@得整體的利潤。因此，我覺得工程公司的利潤并不高。所以，我要第一個(gè)出來幫工程公司說話，就是他的需求是合理的，他付出的勞動應(yīng)該得到合理的利潤。

　　對于廠家的需求來講，現(xiàn)在市場上同質(zhì)化很嚴(yán)重，大家說廠家的產(chǎn)品不好，產(chǎn)品做得不好或者整個(gè)項(xiàng)目做得不好，很多時(shí)間是因?yàn)橘徺I方本身的需求就不好，就是你沒有好的需求當(dāng)然就不需要做好的東西。所以，那個(gè)燈裝了能對付幾天就行了，以后運(yùn)營都沒有人管，是基本需求造成的。另一方面，又有很多人說，某些廠家的產(chǎn)品賣得很貴，或者是幾個(gè)好的產(chǎn)品老是賣得貴。現(xiàn)在國內(nèi)的實(shí)際情況上是絕大部分的產(chǎn)品不及格，不是說及格了誰好一點(diǎn)誰差一點(diǎn)的問題，是極端的不及格，是需求就不及格，所以我們不需要及格的產(chǎn)品。所以，你對廠家說產(chǎn)品要做得好一點(diǎn)，那起碼要給產(chǎn)品一個(gè)能夠保證穩(wěn)定的運(yùn)營的成本吧，你連這個(gè)成本都不給，那就不能保證這個(gè)產(chǎn)品好。我覺得現(xiàn)在的主要問題是你要讓一個(gè)行業(yè)正常、健康的運(yùn)轉(zhuǎn)，每個(gè)角色應(yīng)該獲得基本的收益，這個(gè)成本你能不能保證付出再說他是不是好?不然，大家就湊合活著吧。

　　這是我第一個(gè)感興趣的事。第二個(gè)我感興趣就是說，因?yàn)樵O(shè)計(jì)是對外，需求是由業(yè)主決定的，大部分業(yè)主的需求沒有那么高，所以設(shè)計(jì)你想努力做好也做不好，所以我們現(xiàn)在更加傾向于對行業(yè)內(nèi)服務(wù)。比如我們是替廠家、工程公司去服務(wù)，所以我們現(xiàn)在跟廠家合作，有那么幾個(gè)廠家有追求要把產(chǎn)品做好的，我們就去跟廠家有更實(shí)際的結(jié)合。以前我們作為照明設(shè)計(jì)師是跟廠家說我們要什么樣的產(chǎn)品，你要幫我怎樣設(shè)計(jì)，以這種心態(tài)跟廠家合作一段時(shí)間之后發(fā)現(xiàn)沒有什么結(jié)果，因?yàn)閺S家的需求不是針對某一個(gè)設(shè)計(jì)師來衡量產(chǎn)品的，他還要面對大市場來衡量說他在這個(gè)市場里面要做什么樣的產(chǎn)品。所以，即使跟那些做得比較好的廠家合作，你用設(shè)計(jì)師的視角來說我要你做什么產(chǎn)品都合作不成，我現(xiàn)在把這個(gè)事情倒過來想，你廠家需要我設(shè)計(jì)師幫你做什么，我這個(gè)設(shè)計(jì)師的經(jīng)驗(yàn)和思維方式對于你廠家做產(chǎn)品設(shè)計(jì)會有什么樣的幫助、共享，我就幫你做什么，這可能是一個(gè)根本的轉(zhuǎn)變，我們希望我們能幫助廠家根據(jù)他的需求來辦事。

　　中國只需要17個(gè)照明設(shè)計(jì)師

　　《阿拉丁·設(shè)計(jì)》：您剛才說了行業(yè)內(nèi)幾大主要角度的關(guān)系，您認(rèn)為現(xiàn)在跟五年或者十年前相比的話，這幾個(gè)角色有出現(xiàn)什么樣的變化?

　　齊洪海：從我個(gè)人的感受來講大概可以劃成幾個(gè)階段，照明行業(yè)從1995年2005是一個(gè)很好的往上走的趨勢，不管是專業(yè)化、大家對產(chǎn)品品質(zhì)的要求都很高，這都往上走，大家都覺得這個(gè)行業(yè)可以做得很好，但是不知道因?yàn)槭裁?，我估?jì)這事肯定是跟大的經(jīng)濟(jì)形勢是有關(guān)系的。從2005年之后就急轉(zhuǎn)直下了，之前大家覺得我只要有錢就用最好的產(chǎn)品，所以，那時(shí)候大家都非進(jìn)口產(chǎn)品不用，國內(nèi)像勝亞這些產(chǎn)品都排不上號。從2005年開始，進(jìn)口產(chǎn)品基本上就很少用得上了，業(yè)主覺得用不著了，基本上都是這樣的心態(tài)。然后2008、2009年我覺得還是比較好的狀態(tài)，就是國產(chǎn)產(chǎn)品還是在往上走，品質(zhì)需求還是有的。但2009年之后就急轉(zhuǎn)直下了，我感覺可能是跟LED產(chǎn)品有關(guān)，而且對應(yīng)的產(chǎn)品使用的方面都是那種大量的，特別是大家都喜歡做媒體立面這些東西，指向的都是大量使用產(chǎn)品。任何一個(gè)指向大量使用產(chǎn)品的設(shè)計(jì)或者結(jié)果，肯定就是廉價(jià)。從1999年到2005年，從2005年到2009年，從2009年到現(xiàn)在，分成三個(gè)階段，兩次往下走，我感覺是越來越差，設(shè)計(jì)的專業(yè)性沒有得到提高，設(shè)計(jì)師是越來越多了，但是沒有得到真正的專業(yè)培訓(xùn)或訓(xùn)練。而現(xiàn)在一些比較好的大學(xué)的設(shè)計(jì)專業(yè)的畢業(yè)生是不來做照明設(shè)計(jì)的，所以，可以想象，這個(gè)行業(yè)越來越大，它卻只能越來越劣質(zhì)。

　　張昕在一個(gè)會上說過，按照歐美的發(fā)達(dá)國家的建筑師和照明設(shè)計(jì)師的比例來算，中國一級注冊建筑師對應(yīng)照明設(shè)計(jì)師的數(shù)就需要17個(gè)，換句話說全中國只需要17個(gè)照明設(shè)計(jì)師就夠了。想想其實(shí)也對，我覺得我能認(rèn)可的、在中國的照明設(shè)計(jì)師可能也不超過17個(gè)，所以整個(gè)照明設(shè)計(jì)的質(zhì)量我覺得也是一直往下走，沒有什么提高。所以我可以猜想這些照明設(shè)計(jì)師應(yīng)該不是能夠通過簡單做設(shè)計(jì)來獲得足夠的收益的，所以他的設(shè)計(jì)傾向是包括賣產(chǎn)品的，我想肯定是這樣，當(dāng)然我并不認(rèn)為說照明設(shè)計(jì)師必須獨(dú)立才可以做出好設(shè)計(jì)來，我并不認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)。我也覺得工程公司完全可能做的設(shè)計(jì)比照明設(shè)計(jì)師做得好，其實(shí)這只是一個(gè)長遠(yuǎn)利益和眼前利益的關(guān)系，如果一個(gè)工程公司他真的覺得長遠(yuǎn)利益很重要，那他就會很認(rèn)真做設(shè)計(jì)，帶給業(yè)主真正的價(jià)值。廠家也有可能把設(shè)計(jì)做得很好，如果他覺得把長遠(yuǎn)利益和產(chǎn)品的價(jià)值表現(xiàn)出來很重要，那他也會做好設(shè)計(jì)，所以我不覺得獨(dú)立設(shè)計(jì)很重要。現(xiàn)在的問題是追求長遠(yuǎn)利益的人很少，所以設(shè)計(jì)整體的專業(yè)性一直在下降，這是我現(xiàn)在基本的感覺。

　　《阿拉丁·設(shè)計(jì)》：您剛才提到中國照明設(shè)計(jì)師和設(shè)計(jì)的水平都在下降，你覺得怎樣可以改變這樣的現(xiàn)狀?

　　齊洪海：改變不了，因?yàn)樾枨蟛恍枰蔷蜎]有什么改變的可能性，一切還是以需求為導(dǎo)向的。

　　如果需求不真實(shí)，設(shè)計(jì)就不長久

　　《阿拉丁·設(shè)計(jì)》：說到這個(gè)需求，跟現(xiàn)在相比，你覺得近幾年業(yè)主對照明設(shè)計(jì)的需求或者整個(gè)認(rèn)知度有哪些進(jìn)步?

　　齊洪海：我們先來說說有哪些行業(yè)會需求照明設(shè)計(jì)?最常見的就有兩類，就是政府和房地產(chǎn)，基本上就這兩類，其他基本上都是偶然的，比如你蹦出來一個(gè)私人的項(xiàng)目都是很偶然的，90%以上的照明設(shè)計(jì)需求就是政府項(xiàng)目和房地產(chǎn)項(xiàng)目。政府需要什么，為什么國家會投那么多錢做照明，從大的角度來講這就是拉動經(jīng)濟(jì)的一種方式。政府投資，照明只是政府整體投資的一種表現(xiàn)。比如我們現(xiàn)在又看到政府投資的趨勢又明顯了，最近出現(xiàn)一些大項(xiàng)目都是比較典型政府投資，那政府在照明行業(yè)里面他能投資什么，城市公共空間。城市公共空間里真正的照明需求是什么呢，就是路燈，除了路燈之外沒有其他政府項(xiàng)目投資的需求是真實(shí)的，什么叫真實(shí)的需求，就是說我有他才能活，我沒他就不能活，最真實(shí)的需求只有路燈。

　　然后房地產(chǎn)更簡單，我們合作過很多房地產(chǎn)公司，如果那個(gè)房地產(chǎn)單純是為了賣房子的話，這個(gè)需求就更簡單了，在賣房子期間是亮的就行了，房子賣完之后都滅了跟我也沒有關(guān)系，現(xiàn)在有一些經(jīng)營需求，比如說商業(yè)地產(chǎn)什么也好，但是你看商業(yè)地產(chǎn)有多少是高端的，比如說賣怎么樣的，像太古那種質(zhì)量確實(shí)比較高，其他大部分都還是萬達(dá)品質(zhì)的。這能不能帶動設(shè)計(jì)水平的提高，我看未必。再往深的說，中國土地不私有，就算土地私有，比如70年使用權(quán)其實(shí)也算是一種土地私有，能拿到土地私有這個(gè)權(quán)利的人有多少，沒有這個(gè)權(quán)利的話就意味著沒有人真的在蓋一個(gè)千秋萬代的房子，那他就沒有一個(gè)長久的需求。

　　《阿拉丁·設(shè)計(jì)》：我為什么感覺你這么一分析的話，那其實(shí)做建筑設(shè)計(jì)師也沒有什么希望，反而室內(nèi)設(shè)計(jì)師還有一點(diǎn)機(jī)會?

　　齊洪海：是的，室內(nèi)設(shè)計(jì)師是有最多機(jī)會的，我是這么認(rèn)為的，曾經(jīng)一度我想轉(zhuǎn)行去做室內(nèi)設(shè)計(jì)，但是后來為什么沒有往這方面轉(zhuǎn)，把精力放在產(chǎn)品研發(fā)上了?因?yàn)槲矣X得做產(chǎn)品真正的價(jià)值在于，不是說我今天做產(chǎn)品，以后我就做工程渠道的產(chǎn)品，我覺得未來一定是做零售渠道的產(chǎn)品，真正的市場只存在于老百姓普通的日常消費(fèi)。我認(rèn)為直接是從老百姓兜里賺錢的行業(yè)都是健康的，因?yàn)槟莻€(gè)需求是真實(shí)和理性的。我未來的目標(biāo)是去做這樣的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，除此之外我覺得都不真實(shí)，包括室內(nèi)設(shè)計(jì)我覺得都不真實(shí)，我越來越?jīng)]有興趣和某一個(gè)具體的人做一個(gè)具體的溝通，然后產(chǎn)生的結(jié)果只服務(wù)于某一個(gè)具體的人，我覺得這都是大成本小收益的事。一定要做那個(gè)你把這件事做完了，然后你放在那里，成千上萬的人通過最普通的渠道看到它，然后篩選它，最后說這個(gè)東西我買走，我覺得這是值得做的事，其他事都不值得做，所以我沒有轉(zhuǎn)行做室內(nèi)設(shè)計(jì)師就是這個(gè)原因，我覺得室內(nèi)設(shè)計(jì)也沒有太大的前途。

　　我的貢獻(xiàn)要50年后見

　　《阿拉丁·設(shè)計(jì)》：再來聊一下您個(gè)人近五年來的一些變化?

　　齊洪海：這幾年我瘦了很多斤。我最大的一個(gè)變化是我一路在向下走。我讀建筑出身，可以是站在這個(gè)行業(yè)的比較靠上的位置上，我的同學(xué)，一般來說一直在建筑師的位置，有一些人是往上走變成業(yè)主了，這是比較典型的狀態(tài)。而我先是往下走，變成了照明設(shè)計(jì)師，然后再往下走，很有可能走到最后，就變成廠家了。所以，我最大的變化是我一直希望把我做的事受外界影響越來越小，越來越變成我自己有清晰的任務(wù)、清晰的目標(biāo)，自己能掌控的事?？赡苁切膽B(tài)的變化導(dǎo)致我整個(gè)生活狀態(tài)的變化，這幾年我最大生活狀態(tài)變化就是每天五點(diǎn)鐘起床，晚上十點(diǎn)睡覺，大部分情況下是每周跑步三、四次，每次跑一個(gè)小時(shí)，或者進(jìn)行其他方式的鍛煉。所以，這幾年，我成功的減掉了幾十斤體重，這是我比較典型的變化。

　　2009年的時(shí)候我還有一個(gè)根本性的改變。在2005年的時(shí)候，我就制定了一個(gè)“五年計(jì)劃”，比如我要做多大的業(yè)務(wù)，我要盈利達(dá)到什么樣的程度，我要項(xiàng)目做到多牛，我要什么知名度。到2009年的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)都相去甚遠(yuǎn)，我想得到的東西一個(gè)都沒有得到，我們先不說名利吧，名利可能有很多影響因素。比如我想把事做得多牛也沒有實(shí)現(xiàn)，我就想為什么呢?我想把事做得更好為什么也實(shí)現(xiàn)不了，這個(gè)時(shí)候我就冷靜的想了一下，其實(shí)我做了一件自己思維方式都不認(rèn)同的事。我自己總是強(qiáng)調(diào)做事要講究規(guī)律，不符合規(guī)律的目標(biāo)要實(shí)現(xiàn)是不可能的。但是我自己也在追求不符合規(guī)律的目標(biāo)。

　　2009年的時(shí)候我也不記得具體什么時(shí)間、什么情況下我就突然間想明白了，其實(shí)我自己就做了一個(gè)不符合規(guī)律的思考和定了不符合規(guī)律的目標(biāo)。如果我們可以像日本人、歐洲人、美國人做得那么好，肯定是幾十年以后的事了，那怎么可能是我五年之后想做的，我十年之后想做的事呢?所以，我就想這個(gè)目標(biāo)本身自己就犯了一個(gè)錯(cuò)誤。所以，從2009年之后從設(shè)計(jì)上我就改變了一個(gè)觀念，我不再追求我的設(shè)計(jì)結(jié)果有多好，我只追求我設(shè)計(jì)過程的一部分，這個(gè)工作本身的一部分在逐漸的改善，比如說我的工作流程做得越來越好了，我的圖紙規(guī)范做得越來越好了，這些年輕人我能逐漸影響他們的思維方式，至少是我覺得好、我影響他們，我覺得這就是我的全部了，我不再設(shè)定說我要把這個(gè)工程做得怎樣、把設(shè)計(jì)做得怎樣，這些都不重要了，我能貢獻(xiàn)的是50年以后設(shè)計(jì)行業(yè)整體水平的提升，我現(xiàn)在已經(jīng)在起到實(shí)際性的貢獻(xiàn)了，我覺得這就行了。這就是我自己根本的轉(zhuǎn)變。